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鄧斌:如果面對通用電器等老牌企業可以發30年公司債

來源: 2019-07-23 20:39:42

  新浪資管訊7月20日消息,“2019中國資產管理年會”在上海召開,本次年會的主題為“金融供給側結構性改革與高質量發展,中國太平洋保險(集團)股份有限公司首席投資官鄧斌出席“債市投資主題論壇”并發表題為《信用類固定收益產品投資》的演講。

  鄧斌表示,當一個企業是長期企業的時候,如果你面對通用電器或者是通用汽車老牌企業是可以發30年公司債。但是我們國家現在極少有公司敢于長期發公司債,而長期公司債,對于保險公司來講是非常好的久期管理產品,應該說這是一個在過往這些年,中國的企業債市場發展欠缺,出現一個缺口,就是高等級的發債主體,發行長期的債券。從信用情況來看,這個更明顯,我們看到絕大多數都是2A以上,信用的辨識度還是可以的,相比之下,如果是更均衡的話,我們可以看到3A占的比重更少,甚至1A的比重更大,這是信用現在的情況。

  以下為演講原文:

  感謝趙先生進行的債市投資宏觀分享。一直以來保險資管也是債市投資的主力軍,接下來我們將要為大家請出中國太平洋保險(集團)股份有限公司首席投資官鄧斌先生,他的演講主題為《信用類固定收益產品投資》。作為太保集團的首席投資官,鄧總一定有他對債市投資的獨到見解。讓我們掌聲有請鄧總上臺。

  鄧斌:感謝各位,非常容幸受到邀請在這里跟大家分享我們的觀點,大家都知道保險公司特別是壽險公司是固定收益產品最大的投資,而且特別是長期固定收益產品最大,因為我們負債快速,又是長期的,所以作為負債資產管理中核心的核心就是久期管理,而久期管理真正最好的工具就是固收產品。固收里面當然包含國債和信用債,在我們傳統的業務操作中間,通常來講,全球都是一樣的,久期最大的提供者是國債,也就是30年、50年長期的國債。但是作為資產負債管理中另一層收益回報的時候,一個最重要的收益回報來源就是信用類固收。所以今天我給大家分享一下,我對于信用類收益產品的經驗和看法,以及未來的前瞻。

  談到中國的固收產品,作為世界第二大固收市場,不能不談美國,因為全球最成熟的固收市場就是在美國,歐洲都不是,我說的是債券市場,歐洲主要還是以貸款市場為主。美國現在所有的固收類市場總額41萬億美金,其中有14萬億是美國的國債,剩下的國債以外,類似地方政府的債務大概是4萬億左右,剩下23萬億左右是公司信用類產品,就是企業債。

  我們可以看到在這個圖上,它的企業債發展。現在的情況還是看美國,從信用評級分布狀態看,現在是3B評級占的比重非常高,而且歷史上看,3B的評級占的比重越來越大。從過去20年左右的時間來看,所以現在有一個研究報告,美國的信用債券市場變得越來越垃圾化,實際上我們看來,這是一個很大的風險,3B是投資級的最后一個,超過3B以后,下面就是投機級的。于是當你最大量的投資債券市場,都集中于3B評級的時候,應該說風險是在聚集之中。

  從國內信用債發展歷史,2005年以前,國內信用債主要是企業債,但是基本都是由國有大型銀行擔保,信用特征并不明顯。2004年末,我國信用債存量僅僅是2000億人民幣,到2019年6月,我們信用債存量規模已經達到將近31萬億,這個數字可能來源不同,剛才另外兩位嘉賓講到的數字比這個大,統計上面總歸有差異,大家總的規模來講,我們的確是世界第二。金融機構發行的金融債占比21%,非金融機構發行的主體信用債占比69%,這一點跟美國已經接近,美國非金融主體發行量大概在77%左右。2005年完全依賴發行人自身信用償還無擔保短期信用債問世,應該說我們真正的信用風險投資是從那個時代開始的。

  所以到了2015年的時候,交易所市場公司債全面擴容和資產證券化產品的推出,進一步加速國內信用債市場的發展。截止2016年末,國內信用在存量突破20萬億,達到23萬億,所以2019年已經到了30多萬億的水平。如果從發行主體來看,這些顏色看出來,發行主體總體是平均的,但是如果細看,這個中間與政府債相關的,不是純粹企業債占的比重是比較大的。

  下面我們看到這是一個很關鍵的數據,我們的期限結構在哪里?期限結構在2005年以前,主要集中于相對長期限的產品,我們看到藍色的7-10年,乃至10年以上,就是最右邊的柱子。但是隨著市場發展,我們現在發現一個特征,債券的期限變短了,現在短期性的債券占了主體,而這一點和美國有著明顯的區別。美國最大量的企業債、信用債集中于7-13年時間段,大概占所有企業債份額的二分之一左右。三分之一左右是20年以外的,這一點在我們看來,代表重要的原因就是企業本身,或者是市場對于企業的信用信心度。

  當一個企業是長期企業的時候,如果你面對通用電器或者是通用汽車老牌企業是可以發30年公司債。但是對于我們的國家公司來講,現在極少有公司敢于長期發公司債,而長期公司債,對于保險公司來講是非常好的久期管理產品,應該說這是一個在為過往這些年,中國的企業債市場發展欠缺,出現一個缺口,就是高等級的發債主體,發行長期的債券。從信用情況來看,這個更明顯,我們看到絕大多數都是2A以上,信用的辨識度還是可以的,相比之下,如果是更均衡的話,我們可以看到3A占的比重更少,甚至1A的比重更大,這是信用現在的情況。

  現在談談非標,非標按照2013年銀監會首次對于非標準化債券市場明確定義,未在銀行間市場上證券交易所市場交易的債券性資產。一般來講,從保險資金概念中,非標主要包括券商資管,基金子公司、保險資管,以及信托發行的各類資產計劃。非標存量是巨大的,非標全稱是非標準債券資產,而且這個術語并非是嚴格的金融術語,最近我們看到很多問題,面對海外投資人,你們為什么有這么大非標的投資占比?非標這個詞在國際市場上,應該是產生一些歧異,非標被人家看來是不達標,今后我們溝通當中會把非標這個詞慢慢淡化,會把這個打開,告訴你這下面的資產投資是什么。我上次跟麥格理銀行全球CEO總裁面談的時候,我說起這個事情,我們今后要用大家聽得懂的語言來講故事,麥格理本身是全球最大的固定資產管理,如果用非標的話,你們銀行大概在全球眼睛里面是一個垃圾,所以用這個詞會逐漸改變一種語言。

  從業務實操角度來看,非標融資主體是非銀金融機構、城投、融資平臺這樣的企業,房地產,金融用途主要是用于項目建設和流動性貸款。一般現在還有城投,大部分的非標往往在投資的時候,從投資人來講,首先看的是融資主體和擔保主體的融資和再融資能力,作為償還保障。再保作為專業的信用投資機構,我們募集資金的項目,我們投資的時候要看募集資金所投項目的合法性、合規性、合理性、政策指引性、公益價值性、區域和產業重要性等等,我們要做一個從底向上的分析。

  國內信用評級的發展,作為信用投資者來講,一定離不開信用評級的內評和外評。國內信評歷史很短,現在不足30年,并且還沒有積累非常大量有效的數據和評級經驗,同時我們現在經歷一個國際信用市場劇烈變動的時代。美國信用市場逐漸在出現像我過去的老專家就是AIG出現金融風暴的時候,我是AIG亞太區投資風險的負責人,美國出現AIG這種大而不能保。通過政府救贖的情況下,美國信用分析在經歷一場變革,而中國信用市場發展帶來中國市場,乃至全球投資者信用分析變革歷史過程,應該說我們的信用分析,今天面臨的是前所未有的,前無古人的情況,所以應該說是一個危機和挑戰機會并存的時候。

  可以說現在2019年,隨著國際三大評級機構都在國內獲得資格,實際上對于國內信評機構產生巨大的挑戰和學習機會。我們同時感覺到這是現在三大國際機構進入中國有一個落地過程,而中國的評級機構正在產生出成熟的方法論和成熟的流程。我們最近發現的情況是內部大量成熟的外評分析師走向內評,走向投資機構,在機構做內評,因此方法論出現外評內評逐漸統一化的過程。但是同時存在的危機就是內評和內評分析師缺少體系化的支持,信評數據獲取模型數據的情況,逐漸獲得這個會消失掉,回歸到主觀主義和經驗主義的情況。

  最后講一下,作為太平洋保險集團,我們在建立自己信評理念的時候,我們要遵從這樣幾個理論。首先還是大原則上,長期投資、穩健投資和價值投資理念指導之下,我們要以科學危機,中國特色方法論,為什么叫中國特色?中國離不開中國政府支持,這一點在過去很多西方信評機構用一句極端的話講,嗤之以鼻,覺得你們遲早是不可持續的,但是集中力量辦大事和我們文化特征、體制特征和經濟特征都是有很高度的一致性。

  所以我們在很長一段時間之內,政府和地方政府會在我們的信用支持上起著不可忽視的作用。所以這一點,我們一定是放在核心的評級內容當中,也可能占的比重不一樣,各自大家討論這個東西,堅持集團引領下的信用評級工作,實現信用風險的持續性、一致性和規范性,持續優化、統一、規范、標準化、量化內部信用評級體系。所以我們逐漸逐步隨著中國信用市場發展過程中間,打造太平洋保險信評,走在一條路上,建立一支世界一流的,專業化信評團隊和固定收益團隊。

  時間關系我就講到這里,感謝大家的時間,謝謝。

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